我们为什么又卷又累还休息不好？| 编辑部聊天室(3)

徐鲁青：我感觉这可以联系到“为什么假期那么少”这个问题，在以前，如果一个活做不完，雇主会雇佣两个人做，但是现在雇主希望一个人就把这些活做完，于是他通过监控的方式来push员工更多地劳动，你的假期和休息更少，直到工作全部做完。《后资本主义时代》就解释了“为什么经济发展越到后期国家失业率越高”这个问题，就是因为生产效率越来越高，而需求没有办法往上提，需要的人工会变得越来越少，而失业的人越来越多，最终形成一边过劳一边失业的状况。

张友发：我觉得这个状况已经发生了，有些互联网大厂现在的状况就是：以前是10个人干这一件事，现在变成8个人干原来10个人干的活，他们的工资不会增加，剩下的两个人出来之后可能会转为零工经济。最后形成的局面是，还在一个体制内的工作会越来越累，休息会越来越少，而在体制外做灵活用工的话，你的工作和生活会越来越交叉在一起，同时还伴随着缺乏保障，这可能是一个趋势。​

潘文捷：一方面是过劳，另外一方面是失业，但失业的人还是会过劳，是吧？

张友发：是的。我之前采访过一位专门做零工经济小程序的人，他提到，在日本经济增长减速之后，他们有一个很高的零工经济的比例，究竟数值记得不太清楚了，但中国现在离这个数字还差得很远，所以他觉得这是一个巨大的创业机会，未来我们也会有更大量的人处于兼职或者零工的模式。

潘文捷：日本有一本作品叫《做二休五》，作者大原扁理原本是普通的上班族，在东京的三年时间里，每周六天工作12小时以上，周日因为太累，只想在家睡死，即便如此辛苦，换来的也是每月收入超过半数上交给房东。他周围的人也曾因为工作和通勤太累，睡眠不足差点掉到轨道里。“一直拼命工作的结果，就是觉得光是要活下去，精力就已经遭吸干殆尽了。就算工作成那样，我还是过得一点也不宽裕。”他想出了一个不用赚太多钱也可以生活无虞的方法，以自己舒服幸福为第一要旨，进行钱少事少、低欲望低消费的生活，主动切断不必要的社交关系，保持最大程度的社会疏离。

徐鲁青：刚刚文捷提到《过劳时代》中说996最终会演变成24-7，不管是便利店还是快递都可以随叫随到，大家对于便利和高效的追求使得各个行业的工作时间延长。我觉得这种24小时随叫随到的需求，和现在没有假期、一直过劳工作是一体两面的，无论是“上四休三”还是“做二休五”，它们的另一面是：要接受有一段时间自己无法得到便利服务，或者说需求得不到满足，我在想，当我们遭嵌套进过劳-便利-过劳的体系后，不论“上四休三”还是“做二休五”可能都会变得很困难。

潘文捷：所谓“上四休三”其实是：如果四周内累计工作时长达到155个小时，员工就可以自行安排自己的上下班时间，例如员工周一到周四每天都工作了10个小时，那周五就可以休息。可同时我也很疑惑，在如今普遍的劳动状况之下，周五真的可以休息吗？假设甲方周五上午给你答复，你真的能完全不看吗？我认为很难做到。此外，部分人对于“上四休三的目的是扭转出生率”的说法嗤之以鼻，即使真的上四休三，老公在家也不会干活，还可能出去玩，有一部分男性即使休产假也不干活的。如果整体社会观念没有改变，一些本意很好的举措不一定会取得好的效果。