我们为什么又卷又累还休息不好？| 编辑部聊天室(4)

张友发：其实做四休三也好，做二休五也好，关键在于你认为你需要做多少工作。有一个大家应该都听过的故事，说的是两个人在树林里跑步，面对突然出现的黑熊，其中一个人赶紧蹲下系鞋带，另一个人不解地问“系鞋带有什么用，我们都跑不过熊”，系鞋带的那个人回答道：“我不是要跑过熊，我是要跑过你。”我觉得所有的中国企业和中国人都在这个故事的逻辑里面，企业家的想法就是：你遭这头熊吃掉就好了，我要跑得更快。海底捞就是做到极致的例子，其实本来不需要做这么多，但大家都在互相奔跑，在这样的情况下工作量必然是要增加的。

潘文捷：《韩国流行音乐》解释了K-Pop偶像为什么身材管理、表情管理都特别完美，精致到头发丝，背后是东亚卷王的完美主义意识：永远不断地在学习，让自己做到最好。去年巴黎奥运会出现了一些掉链子的时刻，比如主办方把韩国国旗挂错之类，那个时候大家表扬他们真是有松弛感，可是我在想，如果这件事情发生在中国或韩国，大家肯定会说你工作没做好。为什么这种事情发生在巴黎，大家就赞美这种松弛感，而发生在自己周围又不行，感觉大家都很紧绷，对于偶像的要求也是，对我们自己的要求也是。

徐鲁青：这就对应了友发说的，很多人是主动加班。不过说主动加班也不准确，现在主动加班和遭动加班的界限很暧昧，很多时候可能是一边抱怨今天又加班了，同时又觉得自己加班是在拼事业。这种主动过劳和遭动过劳之间的界限其实很模糊，其中也可能有很多自我驱动在里面，或许我们也没有办法让自己做四休三或者做二休五，因为一停下就会很不安，好像马上就要跑不过别人了，只能一刻不停。

小熊：年轻人这么卷又这么累，核心原因是社会价值观的单一，我们把工作当成了唯一的标准，当所有人都要同一样东西的时候，当然很卷很累，如果社会的价值观是有差异化的，比如我们经常聊到家务劳动，当家务劳动也遭社会认定是一种贡献，情况就会很大不同。

聊回“做二休五”，打一份零工，钱赚够了就不工作，我身边是有这样的朋友的，她真的可以做到，我挺羡慕她的，年纪比我稍长，没什么存款，没钱就出来工作一阵子，有钱了就去修行去了，真的可以做到理念上不在乎社会价值观，可是世俗里面大部分人不是这样的，很可能是一边说着想要这样的生活，而真实情况是自己无法放弃世俗里的一些东西。

回想我刚工作的那个时代，流行歌曲唱的还是侠义精神，你相信甚至于觉得自己是有责任去做一些事情的，而不是为了钱或者其他，那个时候我们也很穷，但是你就会认为自己有这样的一种责任，这是一个气场性的东西。可是今天，大家是非常个体化的，连流行歌曲的歌词都已经完全不一样了。 

张友发：我刚开始工作的时候，获得感一方面来源于觉得自己成长很快，另一方面是我认为写这些东西很有意思，我好像真的是在帮别人发声，那这个时候会有一些冲动或者个人价值的获得感在里面。

​这几年的变化也是很明显的，我觉得工作中的获得感在减少，仅从行业媒体的逻辑来说，一开始做文娱报道的自主性是很强的，但是到后面商业化更难的时候，和你对接的公司会越来越强势，以前会认为如果一个公司是这样那就不合作了，或者说就没必要跟这个公司打交道了，但现在变成了：你能理我，那我肯定要跟你好好沟通。拒绝的成本变高了，所以就会把自己的姿态放得更低，那是一种潜意识里的危机感。在这样的过程中，你会有一种自己不是在自主发声的感觉，甚至有一部分自媒体现在已经完全变成甲方的宣传牌了，在这样的情况下是不可能有很强的获得感的。

徐鲁青：现在的机构媒体很弱势，我去采访脱口秀演员的时候，他们并没有很care机构媒体要不要去报道他们。

张友发：是这样的，我一开始入行的时候，大部分导演都是能采的，现在开放采访已经越来越少，一些新兴导演也不太愿意接受采访，反而愿意去聊播客。并且我观察到，之前自媒体是在试图机构化的，从一开始只有三、四个人，后来变成十个、二十个人，而现在的机构媒体却在自媒体化，从十个人的媒体变成几个人的媒体，同时找一堆“民工”来写稿子，这是正在发生的变化，他们在缩减成本，让自己降价接更多的广告，至少互联网大厂和媒体行业是这样的。